НАШИ ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ

у меня не совсем праздный вопрос про окрасы... просто в РУССКИХ ТОЯХ тоже встречаются такие окрасы, крайне редко, но встречаются.
В одном помете как-то были рождены к/п и г/п щенки, родители оба с подпалом (мама г/п, папа к/п). Один из заводчиков высказал сомнение по этому поводу, выдвинув свое гипотезу : "чтобы получить такой расклад окрасов в помете, нужно чтобы один из родителей был сплошного окраса..."

_________________

Голубой - это ослабленный черный, изабелла - ослабленный коричневый. Взаимосвязи с подпалом нет: собаки с ослабленным окрасом могут быть и подпалые, и нет.
Но это рецессивный признак: чтобы получились щенки с ослабленным окрасом, эта аллель должна быть в генотипе обоих родителей.

У европейских доберманов это дисквалифицирующий порок. Ничего хорошего в таком окрасе нет, сплошные проблемы.

777
Вы меня очень удивили вашим постом. Будет время найдите стандарт породы прошлых лет, почитайте. Где вы там нашли информацию о сплошных окрасах без подпала. Ослабленные окрасы были стандартными, но обязательно должны быть правильного рисунка подпалины. В Американском варианте породы тоже подпал обязателен. Интересно откуда у вас информация о допустимости окраса добермана без подпал.

Вы меня тоже удивили: где Вы прочитали, что я пишу конкретно о доберманах? Marleon спрашивала о тоях, у них встречаются ослабленные окрасы без подпала.

Marleon
У тойчиков намного больше вариантов окраса да и возможны окрасы подпалые и нет, там наследование идёт по другим схемам. Доберманы (с их по сути дела 2 окрасами ну и ослаблением окраса) в вопросе наследования окраса вам ничего не дадут.

777

Это правильно, но только для доберманов.
Ну а если говорить об окрасах вообще, то голубой это далеко не всегда ослабленный чёрный, а палевый не всегда ослабленный коричневый. Как быть с породами которые бывают голубыми, но не бывают чёрными, ну и т.п. Короче чтобы не быть втянутой в эту глупую перепалку ухожу с форума.

спасиб за информацию!

_________________

Палевый вообще не ослабленный коричневый, это, как правило, модификация черного.
(По крайней мере так с разбега не могу вспомнить породу, у которой стандартным был бы палевый с коричневым носом).


А вообще согласна, что у тоев много вариантов окрасов, читать лучше не форум, а статьи по генетике окрасов

По поводу действий происходящих после моно породной выставки в Омске. Конфликт этот не имеет никакого отношения к моно породной выставке,просто Л.С забыла рассказать,как её НЕУГОДНЫЕ доберманисты пьяые в "стельку" названивали весь вечер и всю ночь Алёне и Ольге,как их пьяные мужья несли ерезь и матерно выражались,оскарбляли Алёну и Ольгу. Ну,а что произошло при встрече мужей конфликтующих сторон-это не проверенная никем информация. Нападки на Алёну со стороны Михалаш Ольги и её подруг-дело давнее,они не прекращались с того момента,как Ольга решила,что Алёна в чём-то перед ней виновата. И ,как Ольга Михалаш принимает,так сказать на грудь очередные 100 боевых,собирает своих собутыльников и начинает забавную игру-позвоню и поматерю. А,как пьяная Ольга Михалаш на предыдущей выставке бросалась драться видели все,и не только доберманисты. Так,что давайте не будем однобоко и недостоверно выдавать информацию.

Ну вы даете, люди...

Л.С.
Вы опять всё напутали! А открытие клуба под так и неопределённым названием-дезинформация,которую вы выдаёте,за какие то мега-новости,тайны сибирского двора,прямо таки! Всё,что произошло,это обыкновенное вступление клуба "Фаворит" в национальный клуб породы доберман. Кстати,к этому ни Алёна,ни Ольга не имеют никакого отношения. Прекратите всем иногородним,кто незнает лично ни вас ни Алёну,ни Ольгу,морочить голову. лучше продолжайте рассуждать об окрасах и других не мало важных темах,касающихся доберманов.

я думаю, это все вообще не имеет никакого отношения к доберманам, это только личная неприязнь людей друг к другу, зачем это все вытаскивать? виноваты или нет- пусть решают компетентные органы. это не юридическая ветка, а породная.

_________________
8-912-382-53-56 Евгения

Всё многообразие окрасов млекопитающих обусловлено наличием или отсутствием пигментов - меланинов, которые представлены двумя формами - эумеланином и феомеланином, существующими в виде пигментных зёрен или меланосом разнообразной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света, проходящего через них или отражающегося от них. Эумеланин присутствует в коже и волосах, феомеланин образуется только в волосяных фолликулах и не встречается в коже.


Эумеланин имеет две модификации: чёрный (собственно эумеланин) и коричневый (мутантная форма чёрного). Гранулы эумеланина придают волосу упругость и механическую прочность.

Феомеланин имеет три модификации - жёлтой, оранжевой и красной окраски. Гранулы феомеланина гораздо мельче гранул эумеланина. Волосы, содержащие только феомеланин, гораздо менее прочные и менее устойчивы к механическим воздействиям.


Оба вида меланинов присутствуют практически всегда одновременно (причём одновременно могут присутствовать только один тип эумеланина и феомеланина), и они могут по-разному распределяться по волосу. Например при окрасе “агути” (зонарно-серый) - эумеланин и феомеланин располагаются по длине волоса в определённой последовательности, а у чёрных собак феомеланин просто замаскирован эумеланином.

Интенсивность пигментации.
Пигментные зёрна могут распределяться по волосу с различной плотностью и присутствовать как в корковом слое, так и в сердцевине (см. строение волоса). Пигментные гранулы иногда распределены равномерно в клетках различных слоёв волоса, иногда скапливаются в перефирических или центральных слоях, могут варьировать по величине. При равномерном и плотном распределении пигменты тон окраски интенсивный. Плотность пигмента может быть неодинакова в остевых, покровных и пуховых волосах (см. типы волос). Ость как правило толще и прокрашена ярче. Если сердцевина волоса прокрашена интенсивно, а в периферическом (корковом) слое пигмента мало, то цвет просвечивает как бы через папиросную бумагу и выглядит осветлённым (так получается например голубой окрас, то есть ослабленный чёрный).

Возрастные изменения.
Многие окрасы меняются с возрастом животного. Это может быть вызвано как изменением структуры шерстного покрова, так и перераспределением пигмента в волосе, нарушением синтеза пигментов, действием факторов, препятствующим нормальному прониконовению пигмента в волос.

Щенки многих пород раждаются уже осветлёнными, в таких случаях у них часто бывает ослаблен прокрас кожных покровов (мочка носа, веко), а также светлые глаза. У ряда пород щенки рождаются с нормальной интенсивностью окраса и светлеют с возрастом (возрастной перецвет).

Состояние организма и интенсивность окраса.
Синтез пигментов, обеспечивающих окраску волос, осуществляется особыми клетками - меланоцитами, находящимися непосредственно в волосяных фолликулах. При ухудшении общего состояния кожи и организма в целом синтез пигментов может нарушаться, и волосы могут тускнеть, частично или полностью обесцвечиваться.

Иногда возникает обратный процесс: на местах бывших ранений у собак, имеющих фактор возрастного осветления окраса, начинает расти более тёмная и яркая шерсть. Вероятно, при нарастании новой кожи на месте раны юные меланоциты начинают функционировать как у щенка, синтезируя пигменты той же интенсивности, гены же, ответственные за возрастное осветление, уже сработали на определённом этапе онтогенеза, и шерсть, выросшая на месте раны, остаётся яркой и не перецветает. В некоторых случаях, когда повреждение было очень серьёзным, меланоциты могут вообще прекратить свою деятельность, и шерсть на месте раны будет расти обесцвеченной.

EROVNA - ППКС!!!

_________________

olga.zh
У Ольги и Лены сохранены в телефонах все те многочисленные звонки и СМСки с угрозами которые поступали к ним на телефоны с телефонов нападающих в течении ночи.
Ни о каких разборках мужей речи не может быть. Когда били Лену мужики-агрессоров она была одна. Есть свидетель, привезший её туда таксист. Когда Ольга вызывала милицию пытаясь не пустить Андрееву и Мельникову в дом она тоже была одна, муж был на работе, чему тоже есть свидетели. Так может это ты что-то напутала пытаясь выгородить подругу. Эту версию вы придумали для следствия? Она не подойдёт, думайте лучше.

ДЕВУШКИ - это уже не смешно...
не надо никого не выгораживать, не осуждать и тем более оскорблять...
тем более, что к доберманам это никакого отношения не имеет - а личные разборки - в ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ!

_________________

Marleon
Вы считаете что общаться на форуме всё равно с кем? Неважно чем занимается и что делает этот человек в жизни не касающейся собак? Тем более что этот конфликт собак касается напрямую, не было бы собак эти люди и знакомы бы не были.

если эта тема так сильно интересна - то я перенесу все посты в раздел "САМ ДУРАК" - там есть возможность немного пообщаться на отвлеченные темы...

_________________

Локус А
А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)

аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон).

Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д.

B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти.

b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап (доберманы). Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Наиболее яркая иллюстрация окрасов, которые контролируются геном В – это черно-подпалые (atat B-) и коричнево-подпалые (atat bb) доберманы.

Локус C – локус альбинизма, контролирующий интенсивность окраски волос, глаз, кожи, структурный ген тирозиназы. Это основная серия генов, которая определяет белый окрас у всех пород собак.

C – отвечает за окрашенность, независимо от цвета.

cd – стандартная белая окраска, глаза, нос, подушечки лап темные (пудель, болонка, шпиц).

c – полный альбинизм, меланин не откладывается на матрице из-за дефекта тирозиназы
(чаще у догов, бульдогов). Собака с белой шерстью, розовым носом, подушечками лап, с красными глазами. Полный альбинизм крайне редок у собак.

Локус D – ген ослабления окраски (dilution). Влияние данной серии генов зависит от того, какие гены несет собака в других локусах.
D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас.
d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз (в случае присутствия генов черной окраски эта аллель приводит к появлению голубого цвета шерсти (ослабление черного окраса B до голубого) – дог; коричневый окрас становится кремовым – пудель). Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.
Ген «b» действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген «d» ослабляет рыжий до кремового, а черный до голубого, и влияет как на эумеланин так и на феомеланин. В результате действия гена «d», для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. Ген «d» влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку «подпалый» следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов.

Нет, не нужно.
Как правило, и у тоев голубой и изабелловый (т.наз. "лиловый") бывает ТОЛЬКО в сочетании с подпалами. А сплошной окрас допустим только рыжий разных оттенков от палевого до оленьего (соболиного).
Генетика дильютовых окрасов у доберманов и тоев - совершенно одинакова.

Палевый - это вариант РЫЖЕГО. Светлый тон рыжего. если быть точнее.

Те же тои, таксы, выжлы, да в общем. все породы, в которых есть и рыжий (палевый) и коричневый (к-п) одновременно.

Не-а. У левреток - да.

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru