НАШИ ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ

нет, у тоев сплошной окрас в стандарте, он отмечен как НЕДОСТАТОК.

_________________

лиловых в нашем питомнике не было, а вот сплошные голубые встречались

_________________

дело в том, что я специально на окрас не заморачиваюсь - это для меня ВТОРОСТЕПЕННО, главное эктерьер и породность (тем более что все окрасы у тоев идут в одном ринге). Поэтому в эти тонкости с происхождением окрасов и не суюсь... а тут буквально не давно был разговор на эту тему с тоистом и увидала примерно такую же тему на Вашей веточке... вот и решила повысить чуток свои знания.

_________________

Мы говорим немного о разном. Я - о распределении пигмента по телу:

Потому что сложилось впечатление, что Л.С. под палевый - "ослабленный коричневый" имеет в виду

А Вы, наверное, об этом:

Это из статьи, по-моему, Сотской. При слове "палевый" вспомнились, в первую очередь, доги.

P.S. Извиняюсь за качество цитаты; под рукой оказался только неудачный варинат (с другого форума). Рыть нормальный лениво.


Вот стандарт тоя мне, действительно, стоит почитать, если так.

покажите фотку, пжлст.
Честное слово, ни разу не видела и не слышала о дильютовых тоях без подпала.



А-а, пардон, тогда при чем тут коричневый? Распеределения бывает 2 - "черное" и "оранжевое", ну или Е и е.



Не-е, об этом -

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru

Оно еще бывает "коричневое" и "оранжевое", и Вы сами привели примеры таких пород. Мне они как-то не вспомнились.

Да, сначала говорили о ослабленных окрасах

Потом в посте Л.С. всплыл "палевый" как возможный "ослабленный коричневый". Но палевый не то же самое, что дильют. Это либо "еm (et) - собака с маской", либо "е -пигмент сосредоточен на мочке носа и веках".

Если генетики продвинулись в исследованиях окрасов куда-то еще, киньте мне ссылку, плиз, с удовольствием почитаю.

к сожалению у меня нет фото... конктретно дважды были такие щенки и оба раза они уехали в г.Владивосток и больше не проявились нигде.

_________________

Не-не-не. Настоящий палевый -это НЕ дильют, это РЫЖИЙ окрас, ослабленный генами-модификаторам (рыжими полигенами) до светлого оттенка. Он ВСЕГДА Е или Ее и НИКОГДА не "е-пигмент сосредоточен на мочке носа и веках".
Но бывает еще и тот окрас, когда он называется "палевый", а на самом деле генетически совсем другой. Это окрас типа ее - это окрас, когда по всему телу собаки (кроме носа) отсутствуют черные шерстинки, такой окрас характерен для палевых лабров, амкоккеров, абрикосовых пуделей и др. Он НИКОГДА не бывает с маской.



Я не большой спец по генетике окрасов, знаю только все самое общеизвестное по данной теме, но вот тут оченно интересно

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru

По Сотской Е или Ее - это полностью черная или коричневая собака. Рыжий "остается" там, откуда "ушел" основной окрас. То есть палевый - это "ее" либо "масковый"; ОБА - варианты распределения основного пигмента. Плюс гены-модификаторы, ослабляющие окрас, конечно.

Вальдемар сдернул откуда-то цитату:

Вообще ощущение, что вы не читаете мои посты, потому что мы говорим об одном и том же.
Спасибо за ссылку! Заглянула - правда интересно. Если будет еще что хорошее - кидайте!

Не-е-е-е...
Вы неправильно поняли.
ЕЕ или Ее в сочетании с генами соболиного окраса aу дают тот саымй соболиный-рыжий-муругий-палевый окрас.
Вот выдержка из статейки.

Рыжие окрасы очень многочисленны и разнообразны, т.к. рыжий окрас может обуславливаться двумя разными генами. Гены ayay вызывают рыже-соболиный окрас, а гены ее – собственно рыжий. Отличить эти окрасы возможно по наличию в рыжем окрасе первого типа черных (темных) концов волос, иногда примесь черных волос может быть довольно значительна (темный соболь).
При рыжем окрасе второго типа образуется ровный рыжий окрас, а черный сохраняется только на мочке носа и губах.
Рыжий окрас первого типа характерен для такс, лаек, колли, догов, боксеров, мопсов (у трех последних пород он сочетается с масковостью в локусе е – ayayemem).
Второй тип рыжего окраса присутствует у голденов, лабрадоров, кокеров и др. При нем на морде собаки никогда не бывает черной маски и отдельных черных волосков по корпусу.
Следовательно, рыжий окрас первого типа выглядит так –
ayayB-C-D-E-S-ggrr,
Или так (масковый) - ayayB-C-D-emem-S-ggrr,
А рыжий окрас второго типа – вот так - A-B-C-D-eeggrr.

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru

Белый доберман с лёгким изабеловым отенком основного фона и серебристо-белыми подпалами.

Ещё.

Соболиный откуда-то всплыл... Вроде ж говорили о палевом?
Тогда вот так:

А вообще забавно, что мы обсуждаем рыжий окрас в теме доберманов

Очень давно (возможно, в начале 90-х) как-то сказали, что в помете на Урале родились четыре щенка - все разных окрасов. Не знаете, по чьей линии у старых собак шла ослабленная пигментация? У нас голубой щенок рождался в 90-х только раз, в родословной на 3/4 уже был импорт.

У нас на Урале была девушка, которая занималась разведением голубых доберманов, в конце 1980- начале 1990 годов. Да и вообще достаточно было голубых собак в те годы на Урале, встречались и изабелловые. но реже. Все 4 окраса в пометах периодически рождались вплоть до 2002 года.
А по ослабленной пигментации не знаю...вроде на слабый пигмент особо никто не жаловался...

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru

World Dog Show Bratislava 2009


BLACK MALES

Youth class black males
V1 - Varenne di Casa Giardino (litter brother of Vera) - Youth World Winner 2009
V2 - Teraline Midgard
V3 - Anlit Rilays Olimp
V4 - Tahi-Reme Dali

Intermediate class black males
V1 Graphic Line Souvenir for Grande Vinko
V2 Teraline Lord of the Ring
V3 Armani de Terra Mirabili
V4 Rondo of Blackmagic Land

Open class black males
V1 - Maxim di Altobello R.CACIB V-ce World Winner 2009
V2 Pride of Russia Ferro
V3 Paradiz Ronado Solomon
V4 Livonijas Baron Ink Indigo

Working class black males
V1 Sant Kreal Zeus
V2 Teraline Indigo
V3 Nibbio del Diamante Nero
V4 Tahi-Reme Zordon

Champion class black males
V1 - Ron del Fiorsilva - CACIB, WORLD WINNER 2009
V2 Questo Betelges
V3 Modus Ost Wild Wind
V4 Pako Daker


BLACK FEMALES

Youth class black females
V1 Vera di Casa Giardino - Youth World Winner 2009
V2 Nikita v. Noblesshof

Intermediate class black females
V1 - Juanita di Perlanera - R.CACIB, V-ce World Winner 2009

Open class black females
V1 Irinland Olympia - CACIB - World Winner 2009 + BOB

Working class black females
V1 - Carmen Cara Ginga House

Champion class black females
V1 - Pride of Russia Filadelfia


BROWN MALES

Youth class
V1 - Yugo s Mysa Hersones

Intermediate class
V1 Grand Mollis Armani
V2 Indio di Perlanera
V3 Modus Ost Udo Uilliam
V4 Izrafel Bebetto Brave

Open class
V1 Tom-Dober Lenox Louis

Working class
V1 Tahi-Reme Diablo

Champion class
V1 Ramon Betelges
V2 Dastin z Padoku
V3 Tira Vento Choco


BROWN FEMALES

Youth class
V1 Livonijas Baronessa Lucretia Lourdes

Intermediate class
V1 Grace of Glory del Fiorsilva

Open class
V1 Tom-Dober Mona Liza A'Muzsa
V2 Italia Tikrai Nauja
V3 Sant Kreal Rokosh
V4 Glamour Girl de Grande Vinko

Working Class
V1 Pride of Russia Dasha

Champion class
V1 Golda Grace de Grande Vinko
V2 Cayenna Black Iron Warrior
V3 Modus Ost Rush Raketa
V4 Adonikos Hollywood Absolut





специально для вас, Вальдемар

наш папочка Maxim di Altobello
Youth World Winner 2008
V-ce World Winner 2009

Красивый

результаты Чемпионата Мира
в красках с блёстками и .....дисквалификациями

коричнево-подпалые
http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_p ... vyber=1432

черно-подпалые
http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_p ... vyber=1431

Doberman.info - ФОРУМ
Re: Кубок Киева" FCI-CACIB, 22-23 ноября 2008
« Ответ #65 : 1 Декабря 2008 - 23:12:12 »




Я писал об этом на томском форуме, что меня посетили видения относительно вязки. Ещё yurana расхваливал очень тогда Heartbreaker deGV , но а потом пост изменил. А вот о папаше вашего щенка не сказали ни слова.

Вова, тебя видения посетили не только относительно какой-то там вязки. Насчет моего поста тоже. Меня заинтересовал Heartbreaker deGV, приличной фотографии которого на тот момент я еще не видел, не говоря уж о нем самом... В отличие от Максима, которого я имел возможность видеть в Швеции, у меня и фото есть, где они с Тасей. Остальное, как я уже сказал, твои видения.. А твоя буйная фантазия дорисовала все остальное, в том числе и насчет изменения моего поста...
Да и вообще... Непонятно, почему должна идти речь о Максиме в теме киевской выставки...

Чтобы вас не мучила "буйная фантазия" , я теперь будут копировать ваши " звёздные посты" на диск. А то они теперь просто удаляются , а не как раньше меняются.