НАШИ ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ

А тут вы в своих рассуждениях перестарались. Это кто-то провёл серию целенаправленных подборов? Если эти подборы осуществили разные лица. Или вы подборами называете подбор матери Ракеты? Там просто повязали и родилась МО РАШ РАКЕТА. А стабильный тип идёт от ПАОЛЫ ПЕНЕЛОПЫ. Этим мне МО РАШ РАКЕТА нравится. Я увидел её превосходство над Паолой Пенелопой и заметил стабильную передачу , которую можно объяснить наличием комплекса эпистазов.

Пример эпистаза (Наследование окраски шерсти у собак )

A - черная окраска, а - коричневая, I - подавляет окраску, i - не подавляет.
Черточки в генотипах F2 показывают, что на этом месте может стоять и доминантный, и рецессивный аллель - это не влияет на результат.

О, господи, где вы взяли такой раритетный рисунок?
"Комплекс эпистазов" - это примерно тоже самое, что "дохрена мутаций".
Звучит страшно, а смысла нету.
Эпистаз - это когда РЕЦЕССИВНЫЙ ген одного докуса подавляет действия генов ДРУГОГО локуса. И, грубо говоря, Вы получаете совсем не то, чего хотите и на что надеетесь. Например, голубых щеночков, т.к. эпистатичный ген d подавляет действие доминантного гена В, он перестает синтезировать черный окрас и песик голубеет.
Или еще какую холеру получите.
даже без комплекса эпистазов, а только с одним-единственным.
Так что вы уж тут Пенелопу и Ракету с эпистазами не мешайте, пжлст....

_________________
www.doberman9342.narod.ru
www.cacib-ekaterinburg.narod.ru

Смысл в устойчивой передачи типа из поколения в поколение. Тип обусловлен комплексом генов сложившимся в результате инбридинга.


Taisija iz Slavnoi Stai

Paola Penelopa Piligrimas

Livonijas Baron Hitch Cock

Modus Ost Rush Raketa

Modus Ost Udo Uilliam
Siberia.

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Что касается племенного потенциала Удо Уиллиама, то о нем серьезно говорить рано, у него еще слишком мало потомков. Одна удачная дочь - это точно не показатель.


Вова, говорить о каких-то статистических закономерностях в пометах численностью 6-10 щенков - это смешно. Законы статистики работают на больших числах. Я не говорю уже о том, что в вопросах разведения что-либо с уверенностью предсказывать - дохлый номер.



Породность - это общепринятный термин для обозначения собаки высокого породного уровня. Есть и другие термины для обозначения выдающейся собаки, но заниматься проблемами твоего словарного запаса я не буду. Причем здесь "понятность термина для молодежи" я как-то вообще не понимаю. Ты собираешься продавать щенков 13-летним подросткам? Тогда все понятно, вопросов не имею. Но со взрослыми людьми изволь разговаривать применяя нормальную человеческую терминологию. Ты не на форуме группы "Блестящие", здесь инфантильно-подростковая терминология не уместна. Я, конечно, понимаю, что ты, вероятно, так и не вырос из "гламурного" возраста, но другие-то давно выросли.

Ты как всегда, занимаешься демагогией и подменой понятий. Как можно по фотографии сказать, является ли сука выдающейся матерью? Для того, чтобы это сказать, нужно знать есть ли у нее потомки, и если есть, то какого качества. Для того чтобы оценить племенной потенциал еще не рожавшей суки, нужно как минимум, знать ее родословную, и видеть хотя бы несколько ее приличных фотографий, но лучше, конечно, вживую. По такому фото, которое ты поставил, о собаке нельзя сказать вообще ничего, кроме того, что ее плохо сфотографировали.
Опять же, ты путаешь понятия "отличная мать" и "отличная производительница". Отличная мать - это сука, которая хорошо заботится о щенках. Отличная производительница - это собака, которая произвела на свет выдающееся потомство. Отличная мать может быть плохой производительницей и наоборот.


Вова, возможно для тебя это явится откровением, но фотография действительно очень субъективна. Одну и ту же собаку можно сфотографировать и значительно хуже, и значительно лучше, чем она есть в жизни.

Насколько я знаю, подбором пары для Еввы Евридики и для Ракеты занимался один и тот же человек - В. Макаров. Хотя это в данном случае не имеет никакого значения, принцпиален сам факт, что имели место подборы кобелей с хорошей головой, а кто осуществил эти подборы, один человек или разные, уже не принципиально.
Про эпистаз, ты как всегда, "сделать хотел грозу а получил козу в розовую полосу". Вова, хороший тебе совет, никогда не пытайся блеснуть своей ученостью, для человека образованного читать твои опусы невероятно смешно. Ты умудряешься применять термины всегда мимо и не к месту. Ты нашел ученую книжку, и даже смог что-то в ней прочитать, браво, но осмыслить написанное тебе не под силу. Эпистаз - это взаимодействие неаллельных генов, подавление одним геном феноипических проявлений другого гена. Эпистаз, кстати, бывает как доминантный, так и рецессивный. К чему ты сюда его привел, какое это отношение имеет к обсуждаемой теме - непонятно. Наследование формы головы зависит от очень большого числа генов, не от одного или двух, и даже не от десятка, объяснять его с помощью одного из ряда возможных вариантов взаимодействия между генами, и картинок из школьного учебника - бред законченный.

Мне достаточно этого факта. Удачная дочь свидетельствует , что кобель способен передавать свой тип потомству. Потом я никому не обещал рождение целого помёта Ракет.



Речь идёт об одном щенке . Такой вероятности для этого достаточно. Эта сука будет коричневой. Ну , если такая родится черной , что менее вероятно , тоже будет не плохо.



Так как вы себя считаете вечно молодым , они для вас остаются 13- летними. На самом деле им уже давно за 25 лет.


.

Вы не узнали эту суку? Как тогда вы можете рассуждать , что она плохо сфотографирована? На этой фотографии всё хорошо видно. Что не так сделал хендлер , что вам вид суки не понравился?



Макаров намного более лучшего мне о своей суки , чем вы о ней. Он просто выбрал по его мнению хорошего кобеля. Первоначально предполагалось повязать её с Нитро . Не понравился ему его характер , поэтому повязали с сыном с лучшим характером. Вряд ли в потомстве Еввы Нитро дель Рио Бианко что-то изменил.
Ольга без труда выбрала себе Ракету. Имея безупречную суку , она просто повязала по её мнению с отличным кобелём не вдаваясь в варианты получаемого потомства, считая кобеля стабильным производителям , глядя на его лучших детей.
Что касается Сиберии , то здесь подход очень простой . Они кобелём плохих сук не вяжут.



Прочитали, хорошо. Теперь почитайте про то, благодаря чему производитель может передавать стабильно свой тип строения потомству с позиции генетики. Каковы генетические механизмы такой передачи?



Почитайте ещё о том , как один ген может влиять на несколько признаков. Будете отрицать такое действие гена?

Ну, как говорится, вперед и с песнями... Только имей в виду, что, во-первых, может и одной не быть, а во-вторых, хороший заводчик всегда стремится к получению ровного однотипного помета высококлассных щенков. Это всегда показатель качества разведения.
И еще - плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Хороший заводчик стремится получить что-то свое, выдающееся, на что будут ориентироваться другие породники, а не повторить уже имеющееся. Вот Макаров создал Ракету, и ты бегаешь и писаешь кипятком, и мечтаешь о такой же, а ты создай такую собаку, вокруг которой другие будут бегать и писать кипятком. Но тебе этого не суждено, Вова, ты обречен вечно быть остающим и догоняющим, и получать, в лучшем случае, плохие копии с оригинала.

Кому "им"?


А с чего бы мне ее узнать? Я не Розенберг, как ты, видимо, полагаешь, и кроме того, всех российских доберманов "в лицо" не знаю. Я понятия не имею, что за собака изображена на этом фото.


Ты не поверишь, но мне все равно кто и какого мнения о какой суке. И не суди по себе. "Просто вяжут с хорошим кобелем" такие как ты Вова, для этого большого ума не надо. А у нормальных заводчиков каждая вязка продумана до мелочей - и родословная будущих щенков, и тип, и недостатки, которые хотелось бы устранить, и достоинства, которые нужно закрепить.


Препотентными, Вова, бывают как правило, инбредные животные, гомозиготные по многим генам. Причем здесь эпистаз, Вова?

Это называется плейотропное действие гена, Вова. Это тебе на будущее, и общего развития для. Типичный пример плейотропного действия - ген, вызывающий бесшерстность у собак, вызывает также и недоразвитие зубной системы. Но к чему ты еще и это сюда приплел?

То что вокруг МО РАШ РАКЕТЫ все бегают и "писают кипятком" я заметил. Вы читаете невнимательно текст. Я писал о суперРакете , а не о Ракете и не обещал помёт Ракет. Не вы её наградили великими победами , чтобы мне по этому поводу переживать. Лично я ориентируюсь на стандарт породы и для меня важна оценка ведущих экспертов по породе в Европе.


Видно начитались американских и английских книжек. Где вы видели на европейских выставках доберманов-победителей из однотипных помётов? Все хотят выиграть на крупных выставках и неважно из кого помёта победитель. Главное , чтобы он был эксклюзивом.
С чего вы взяли , что шансы малы? А что касается роковой случайности , то от неё никто не застрахован. В таком случае процесс повторим.

Прежде чем говорить о том чем руководствовался Макаров при подборе кобеля к своей суки , надо знать его мнение о ней. Вы знаете как он подбирал кобеля? Думаю , вряд ли. А мне он рассказывал об этом. Да и от других очевидцев событий об этом слышал.
Ольга выбрала помёт от суки Макарова, потому что считала и считает её одной из лучших. Несмотря на ваше мнение о ней , эта сука выигрывала классы и места на крупнейших выставках. Ольга без труда выбрала МО РАШ РАКЕТУ, потому что он отличался своей неординарностью внешнего вида по сравнению с остальными щенками.С Ольгой я тогда был не знаком. Но щенков этих я видел , и знаю , что неординарность РАКЕТЫ была обусловлена комплексом достоинств доставшихся ему от её бабки ПАОЛЫ ПЕНЕЛОПЫ.


Замечаете сходство? Хотя Сиберия ещё щенок. Видно их конгруэнтность форм и углов во внешнем виде. Вот это и есть выражение того комплекса достоинств.


Тогда принимайте её такой какая есть на фотографии с её достоинствами и недостатками. И опишете экстерьер этой суки на фотографии , покажите , как вы владеете кинологической терминологией.

А вы почитайте , что генетики говорят о препотентности. Например здесь:
http://my-favorite.ucoz.ru/st/prepotntnost.htm

ПАОЛA ПЕНЕЛОПA - Сиберия eto dve soversheno raznotipnije sobaki. Nichego obschego krome rodstvenih svjazei.

Плохо смотрите , если не замечаете общие между этими двумя доберманами. А вот я хорошо вижу общие. На этом базируется часть идеи конкретного подбора кобеля к моей суке. Другая часть базируется на могучей субстанции кобелей моего разведения.

WINNER 2009, Amsterdam - 28 November 2009

Judge: N. Timmermans-Kadenko


BOB and BOS
WINSTER 2009, CAC/CACIB + BOB Kamp. Ramonburg's Delilah
WINNER 2009, CAC ,Beste Veteraan +BOS Victor Vincent van het Wantij ( 9,5 лет)

Males

Junior class


1 U JCAC Junior-Winner Pride of Russia Odin, Eig: V. Millerman
(Boris iz Doma Domeni x Sharon iz Zoosfery)


2 U Hugo Rio van ’t Duinezicht, Eig: T. Kersten en E. Kersten
(Sergius-Aleksandrija Oazis Open Soul x Dobranina van ‘t Duinezicht)


3 U Jerome Les Deux Peupliers, Eig: R. Tempert
(Argos-Joy Les Deux Peupliers x Autumnblue van ‘t Hof ter Helle)


4 U Gurbe van Eysingastate, Eig: P. de Wolf
(Ch. Urbano del Diamante Nero x Ch. Ramonburg’s Delilah)


ZG Astor van Eranshoeve, Eig: P.B. Trinks
(Ch. Ramonburg’s Enzo x Fenna van Kwang Song)


ZG Aren van Eranshoeve, Eig: M.J. Hannewijk
(Ch. Ramonburg’s Enzo x Fenna van Kwang Song)



Open class

1 U Res.CAC, CACIB, Vice Winner Onassis van Trokadero, Eig: K. Kolster
(Eko Royal Bell x Fatima van Trokadero)


2 U Iram Les Deux Peupliers, Eig. R. Herreveld
(Varras Les Deux Peupliers x Autumnblue van 't Hof Ter Helle)


3 U Russkaja Mechta Hedeon Helios JW’08, Eig: A. van Vliet
(Ch. Russkaja Mechta Andor Absolut x Russkaja Mechta Caressa Chara)


Champion class


1 U Res.CACIB Tamlands Valentino Garavani NO Kamp, Eig: V. Cloin
(Fedor del Nasi x Aritaur Hermione)


Veteran Honor class

1 U CAC, Best Veteran, WINNER Victor Vincent van het Wantij
NVK, Eig: J.J. Boonstra & J.L.M. v.d. Aart
(Jivago van het Wantij x Gravin Goldie van Franckenhorst)



Females

Baby class


1 VB Best Puppy Pride of Russia Mercedes, Eig: K. Auerbach
(Fedor del Nasi x Pride of Russia Barracuda Boomaje)


Junior class


1 U Junior Winster Hiba van ’t Genebos, Eig: J. de Haes
(Grant di Villa Conte x Eres van ‘t Genebos)


Intermediate class


1 U Jara Steinhage Grad NJK, Eig: J. Gradus & M. Veenstra
( Fedor del Nasi x Teraline Italy)
Black Females
Open class


1 U Dina van de Donauhoeve, Eig: L. Uytterschaut
(Ch. Nitro del Rio Bianco x Xena van de Donauhoeve)


2 U Carol-Kaylee z Padoku (Imp. PL), NL Kamp, Eig: W.A. Lam
( Carlos z Padoku x Sant Kreal Riorita)

Champion class

1 U BOB, CAC, CACIB, WINSTER Ramonburg’s Delilah
NL/BE/Int Kamp. (Imp. Be), Eig: S.W. Dekker-Riemersma & H. Dekker
( Ch. Nitro del Rio Bianco x Ch. Ramonburg’s Viva)


2 U Res.CACIB, Res.CACCiara Elite House Int/Pl/CZ/Lu Kamp, Eig: S. Salmanowicz
( Pimm’s Number iz Doma Domeni x Yalla Iz Slavnoi Stai)


3 U Tamlands Nina Ricci NO Kamp, Eig: V. Cloin
( Fedor del Nasi x Aritaur Hermione)

Разочаровала дочь Федора и Итали. От таких классных родителей получилась рядовая собака. Плоскореберная , с дробным верхом и скошенным крупом.

_________________
С доберманом по жизни!

Международная выставка "Невский Победитель". 5 декабря.
Эксперт Белкин.

кобели\males
класс/class ЩЕНКОВ/PUPPY

1.CW.Лучший щенок БЛЭК СТРЕЙНДЖЕР БЕНЯ КРИК (Delux de Grande Vinko - Santa Julf Barishnya Baltinava)


2.VASCO DA GAMA IZ ZOOSFERY (Maxim di Altobello - Kabbalah iz Zoosfery )
вл.: S.M. Brodyanskiy

класс/class ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ/INTERMEDIATE

1. CW,CAC ANLIT RILAYNS OLIMP
(Teraline Indigo - Sergius-Aleksandrija Kievskaja Rus).

SANTA JULF NIKE NERO не явка
SANT KREAL ODIN не явка

класс/class ОТКРЫТЫЙ/OPEN

1.СW,CAC,R.CACIB TERALINE MIDGARD (Pako Daker x Teraline Aurora)


класс/class РАБОЧИЙ/WORKING

1.CW,CAC TERALINE INDIGO, IPO-I (Atreyo de Grande Vinko x Teraline Aurora).


класс/class ЧЕМПИОНОВ/CHAMPION


1.CW,CAC,CACIB GRAND MOLLIS ARMANI -(Teraline Indigo x Sant Kreal Monna Liza).



2.R.CW AK-YAR RENOIR (Livonijas Baron Hitch Cock - Ak-Yar Yaranga)


3.LEIB SOLOND DARK DEVIL (Bombastic v. Hanseaten - Leib Solond Bully Blazy)



4.DARYA S DALL DEFENDER, CH FIN, LT (JOTUNHEIM'S HUGIN - A'DREAMS ELFRIDA)


суки\females

класс/class ЮНИОРОВ/JUNIOR

1.CW,J.CAC,Л.Юниор SANT KREAL USLADA - (Teraline Indigo x Sant Kreal Princessa Presto).


2.R.CW А'ДОНИКОНС ЕВРОПА -R.CW (Зигфрид из Зоосферы х А`Дониконс Незнакомка)


класс/class ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ/INTERMEDIATE

1.CW,CAC,R.CACIB ABSOLYUT ICE CREAM (Falco v. Nemesis - Absolut Dominanta).


2.R,CW BОMBASTICНANSA UFIMIYA FIONA (Falco v. Nemesis - Лейб Солонд Дея До Бамбина)



PETREMMA'S FAITH OF MINE (Smart Wood Hills Elisir X Sant Kreal Fairytale).- О.Х.?

САНТА ЮЛФ МАГИЯ -не явка

класс/class ОТКРЫТЫЙ/OPEN

1.CW,CAC,CACIB,ЛПП TERALINE MONTERA (Pako Daker x Teraline Aurora)


2.R.CW EKSKALIBUR DALIDA DOCH EGIPTA (СЮ Египет-Дежавю из Созвездия Черного Пса)



класс/class РАБОЧИЙ/WORKING

1.CW,CAC A'DONIKONS NESMEYANA (Pimm's Namber One iz Doma Domeni - A'Donikons Impressia Iris),


класс/class ЧЕМПИОНОВ/CHAMPION

1.СW,CACKIRELLI GOLD ROSE (Iron Adelante Black Star x Sergius Aleksandrija Kirillitsa)

2.R.CW AK-YAR TANTRA (Экскалибур Астон Гиз-Ак Яр Жанейра)


SANT KREAL SOLNZE- не явка
SANT KREAL VIVACHE -не яка

А'ДОНИКОНС ЕВРОПА -шикарная сука ! Респект заводчику!

_________________
С доберманом по жизни!

Международная выставка "Невский Победитель", Кубок Президента РКФ.6 декабря

эксперт B. Petkevich (LV)

кобели\males
промежуточный/intermediate

ANLIT RILAYNS OLIMP -отл.б.т.
SANTA JULF NIKE NERO- отл.б.т.
SANT KREAL ODIN- не явка

открытый/open

TERALINE MIDGARD -CW,CAC,CACIB,ЛПП

рабочий/working

1.,TERALINE INDIGO -CW,CAC,R.CACIB
2.DARYA S DALL DEFENDER, FIN -R.CAC?

-чемпионов/champion

1.LEIB SOLOND DARK DEVIL -CW,CAC
2.ZIGFRID IZ ZOOSFERY -R.CAC
GRAND MOLLIS ARMANI - не явка

суки\females

юниоров/junior

1.SANT KREAL USLADA -CW,J.CAC,Л.Юниор
2.А'ДОНИКОНС ЕВРОПА -R.CW,

промежуточный/intermediate

1.BOMBASTICНANSA UFIMIYA FIONA -CW,CAC,R.CACIB
2.ABSOLYUT ICE CREAM -R.CW
3. САНТА ЮЛФ МАГИЯ -отл.3
4.PETREMMA'S FAITH OF MINE - о.х.?

открытый/open

1.EKSKALIBUR DALIDA DOCH EGIPTA -CW,CAC,CACIB
2.TERALINE MONTERA -R.CW
3.STAY IN STYLE CZARA CACHET -отл.3

рабочий/working

1.SANT KREAL VIVACHE -CW,CAC
2.A'DONIKONS NESMEYANA, -R.CW

чемпионов/champion

1.KIRELLI GOLD ROSE-CW,CAC
SANT KREAL SOLNZE - не явка

Teraline Midgard

кажется для результатов выставок есть отдельная темка...

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

Вы сами не всегда это соблюдаете.
Но мои посты ответы на цитату.

Просто не хотелось её вставлять.

я пишу тут результаты выставок?

че к чему

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

Уважаемые сибиряки, что-то давно ничего не слышно о Ксибере. Все ли с ним в порядке? Фотографий бы новых посмотреть...