НАШИ ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ

Доберфокс
А я не жадная! Мы с детьми делимся нужными вещами.

Когда я былап в Кемерово, там на выставках ещё можно было увидеть кемеровских собак. Сейчас наши девчонки соревнуются в Кемерово сами с собой.
Я не ссылалась на качество фото и ничего не пыталась доказывать - перечитай посты.
Я лишь высказала предположение, почему именно сейчас томские собаки катастрофически поплохели. Тем более что раньше, как выясняется, ты их видела живьем.
В твоих первых постах не было речи про ДВУХ неудачных собак. Или про то, что Шенна, оказывается, породная сука. Лично у меня сложилось впечатление, что было написано про всё томское разведение.
В котором моего вклада, повторюсь, давно нет, то есть нет и личной заинтересованности. Я даже не вспомню, сколько лет назад заходила в клуб.
Почему бы тебе свои впечатления не написать на ТОМСКОМ форуме - хоть увидят заводчики и владельцы. Сюда, по-моему, кроме меня никто не заходит.

Чтобы разрядить немного накалённую остановку, расскажу случай из жизни (не моей).
На приём в ветклинику приносят щенка добермана месяцев пяти. Приём ведут студенты-практиканты. Начинают заполнять карточку: "На приём принесли таксу с жалобами..."
Хозяйка спрашивает:"И это по Вашему такса?"
Второй практикант выглянув из подсобки изрёк:"Не, пиши - такса-переросток..."

Никакой накаленной обстановки. Просто считаю, что свое мнение о качестве собак и подборе производителей надо вывешивать не за спиной, а там, где владельцы и заводчики смогут это увидеть. Логичней о плохом подборе сказать тому, кто его сделал.

эх, ты между строк чтоли читаешь? по поводу фото этой суки ни по поводу ее самой никто ничего не сказал (приличная кстати собачка)

вообще-то свое мнение я по этому поводу написала

обсуждать можно и нужно, но когда ты обсуждаешь чужие результаты это нормально, а когда обсуждают твой собственный результат, ты начинаешь волноваться.

Ира, да у меня самой с ушей стооолько дерьма свисает



вот именно, глаза у каждого свои есть

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

просто обмен мнениями, не более того

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

А что у Дороховой Н. изменилось за 5 лет? Ксибер имеет достоинства. Посмотрим рождён ли он производителем. При чём тут оценка?

Н. Дорохова писала 5 Apr 2004 - 17:38:38

Читала в "Мой Чемпион" замечательную статью А.Куликовой по этой теме!
Было бы здорово,если бы уважаемый Кинолог смогла привести здесь выдержку из этой статьи! Там,где про бижутерию и тд.
Думаю,все с пользой и удовольствием прочитали бы!


Н. Дорохова писала 5 Apr 2004 - 23:49:49

Нашла журнал и попробую переписать часть статьи... :)
"...Успех разведения не в том,что время от времени появляется один выдающийся экземпляр,а в стабильности,однородности имеющегося поголовья и планомерное изменение его в сторону дальнейшего совершенствования.
С чего же нужно начинать?
Начинать необходимо с отбора племенных собак.Хороший разведенец должен уметь из множества определяемых стандартом признаков выбрать
главнейшие,
желательные,
второстепенные
и "бижутерию".
Главнейшие-это признаки,составляющие основу жизнедеятельности животного. Прежде всего-это тип конституции.,характерный для данной породы,крепость костяка(особенно это важно для собак служебных пород,т.к. этот признак тесно связан с типом ВНД).Чем слабее,легче костяк,тем слабее психика,тем более нервозна,а то и пуглива собака.
Далее-конструкция корпуса в статике(стойке) и динамике (движении).У собаки с крепким "верхом","монолитным" на любом аллюре,крепкий позвоночный столб,менее подверженный травмам и повреждениям.
...Собака нуждается в хорошо развитых сердце и легких,которые обеспечивают хорошее кровоснабжение организма и ,следовательно,должны располагаться в достаточно объемной грудной клетке.
....к главнейшим еще относится и такой признак,как жизнеспособность.
На главнейшие признаки заводчик должен обращать внимание в первую очередь.
К желательным признакам относится строение конечностей и головы.
Желательные признаки являются достаточно важными для разведения,но ни в коем случае им нельзя придавать приоритетную роль в ущерб главнейшим.
Второстепенные признаки.
К ним можно отнести шерстный покров,форму хвоста,ушей,длину и постав шие.Второстепенными признаками ни в коем случае нельзя пренебрегать,но и ставить их во главу угла недопустимо.
И,наконец,"бижутерия."
Это окрас (т.е. его насыщенность,нарядность,яркость).Это стиль,шарм,элегантность,кураж...Чем больше "бижутерии",тем более стильно,ярко,нарядно выглядит собака.
В этом случае задача разведенца-знать меру в "бижутерии" и "навешивать" ее только после решения других,более важных экстерьерных проблем,а также уметь правильно оценить экстерьер собаки под "бижутерией".Для разведения более ценна собака совсем без украшений,но правильно и крепко сбитая.Такая собака обычно не слишком эффектна,но,при удачном подборе,может стать прекрасным племенным животным.И наоборот,стильная,элегантная,яркая,собака,но без "основы" не будет супер-производителем.
Итак,селекционный отбор должен быть направлен на выделение в поголовье собак,имеющих комплекс нужных нам признаков,в котором преобладают главнейшие и желательные.Выбирать для разведения собак с ярко выраженными второстепенными признаками и "бижутерией" можно только при условии наличия у них главнейших и желательных признаков.
Поясним на примере.Разводя доберманов ,кинолог выбирает собак с крепким костяком,имеющий цельный монолитный корпус,глубокую грудь с хорошо развитым форбрустом.Особое внимание уделяется крепости линии верха.Превосходно,если собака при этом будет высокопереда.Желательно,чтобы собака хорошо двигалась и имела бы породную длинную голову с параллельными профильными линиями,плоским лбом,четким прерходом и сильной нижней челюстью.Замечательно,если при этом собака будет иметь длинную высокопоставленную шею,маленькие темные глаза,крепкие хрящи ушей и глянцевую короткую шерсть.Ну и совсем здорово,если собака гармонична,элегантна,имеет ржаво-красный подпал,благородную осанку,выставочный кураж и т.д.
Ну,а если не все эти качества выражены у собаки в превосходной степени?Для разведения вполне подойдет собака с чуть длинноватой шерстью,чуть коротковатой шеей,чуть узковатой или грубоватой мордой и даже чуть светлым подпалом,при условии наличия у нее "основы",т.е. крепкого костяка,цельного корпуса,крепкой линии верха.И,наоборот,решительно из разведения должны быть выбракованы легкие бнднокостные собаки (особенно кобели),с прямоугольным " сосисочным" силуэтом,провислой спиной,скошенным крупом,мелкой и узкой грудью,пусть даже они имеют суперкрасивые головы,длиннющие шеи и красный подпал короткой лаковой шерсти..."
А.Куликова "С чего начинается разведение" ж-л "Мой Чемпион"N4\2000г.,стр.30-31.

Жаль ,что нет возможности привести статью полностью.....
:)

Палома я не разделяю восхищение этой статьёй Н. Дороховой. Особенно про костяк и крепкую нервную систему. А теперь похоже Н. Дорохова забыла , что писала.
У всех разные подходы к разведению. Какую оценку получат и какое место займут доберманы, которых вы защищаете, под судейством Евразии д-р Пеццано?

За успехами Дороховой я не слежу совершенно.
Безусловно у Ксибера есть достоинства, но есть и недостатки, причем присущие основному нашему поголовью. И мне на оценку в общем-то тоже начхать.
а вот с каких пор я защищаю каких-то собак мне даже интересно стало :)

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

Если у вас есть претензии к тому,как преподносит Ирина А. недостатки собак , скажите. Но закрывать на недостатки глаза нельзя.



Зато она следить за успехами Ирины и сибирского поголовья. Конфликт Ирины и госпожи Дороховой похож на проблему китайско-казахстанской границы. А вы не замечаете , как вы втягивайтесь в этот застарёлый конфликт.

я УЖЕ сказала, что думаю по этому поводу, или до вас это надо как-то особенно донести?

причем тут я и их конфликт?

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

777, участие 2-х собак Лены Бойко на нашей выставке 3 года назад ты считаешь борьбой томских собак с кемеровскими?
ЛПП тогда, кстати, стала сука кемеровского разведения. Я же не кричу об этом на всех форумах.И кобель лучший стал кемеровский. Лене он понравился ,кстати. Еще 1 раз в Кемерово привозила молодого Майка Оксана Мельничук из Северска. Вот и все томские собаки. Ну и где паломничество томичей в Кемерово ты увидела? На все выставки у вас активно всегда ходили 3 человека- Лена Бойко, Лена Егорова и хозяйка Жоли.Все остальные- не чаще,чем владельцы кемеровских собак, т.е. 1-2 раза в год.
Про какое обсуждение томского развдения ты умудрилась прочитать в моих постах- если даже кличек собак не было указано?
Если вы и дальше так будете замалчивать проблемы поголовья- вам через пару лет вообще показывать нечего будет. Положительные качества поголовья собираются по крупицам годами, а прокакать все можно за 1-2 генерации.
Скажи еще мне, пожалуйста, с какой стати мне надо писать на томском форуме? Я не приветствую тамошнюю тусовку , тон их обсуждения и бесконечное затыкание ртов неугодным форумчанам в угоду другим- более "опытным".Не люблю, когда людей делять на "королей" и "капусту".На форумах по мне все равны.Это не офис и не госконтора, где есть начальники и подчиненные.
777, на нынешнюю выставку в Кемерово записано уже 9 кемеровских доберманов.Приезжай- смотри, делай выводы, а не перессказывай чужие сплетни.
Напиши,кстати, в каком году ты была в Кемерове, я вообще не помню сей момент.
Могу написать первый год посещения Томска-первый раз я была у вас в 1999 году.В Новосибирске- в 1990, в Барнауле в 1999.С тех пор я посещаю выставки в этих городах и имею ЛИЧНОЕ представление о поголовье доберманов.А вот ты , судя по всему- не имеешь никакого представления о наших собаках.

_________________
С доберманом по жизни!

Ирина А. права , поголовье заурядное по экстерьеру. Ирина А. - дама эмоциональная, слова её звучат эмоционально. Если она начнёт по деталям разбирать что и откуда , шума будет ещё больше.
Признавая , что Ксибер имеет недостатки характерные для поголовья, вы признаёте наличие этих недостатков в поголовье. Так чем вы отличаетесь от Ирина А.?

Ира, если не секрет кто уже записан? и какого числа выставка? хорошобы в воскресенье, тогда можнобыло бы успеть и на вашу выставку попасть и на моно в Новосибирск.

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

[quotе="Ирина А."]Татьяна, ты какая-та странная. [/quote]

Ирина,а мне странно то, что все фотки Лэры,которые ты представила-это мои фотки.
Поэтому ты не можешь знать,что там, где у тебя на самом деле снято в день вязки Дэна и Лэры в моем доме и Лэре-3года и 2мес.

[quote=Ирина А.]Что-то после монопородки, где Лэра получила оценку "очень хорошо", так как выставлялась худой, никто из новосибирцев к ней не подошел, в том числе и ты.[/quote]


Нестыковочка... к тому времени помету Дэн-Мира было полгода и Наташа осознано шла на вязку, получив щенков от первой своей суки. А как ты любишь говорить "разводной оценки" у Лэры не было. Вот она за ней и пришла.


Она поддержала выбор хозяйки Лэры, увидев перспективу, как руководитель клуба.
Все это написала, потому, что не люблю искажение фактов и деталей.

наверное тем, что я равноценно отношусь к собакам и их недостаткам, независимо от того кто чей родственник. розовых очков не имею. проживающая в Томске Доминика Диас, прям скажем не фонтан, и сама хозяйка об этом говорит, по логике Иры мне надо распевать какая она умница и красавица ибо внучка моей любимой собаки.
и томское поголовье меня в восторг никогда не приводило, об этом теперь кричать громко и на каждом углу? хотя меня в восторг вообще крайне мало чего приводит, может я такая привиреда?...

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

Да, это точно привереда! Ксибер то не в вашем вкусе с его достоинствами.

Valdemar
чего вы до меня докапались с Ксибером?
И вот интересно, с чего вы так разительно поменяли мнение относительно него? давноли в него "камнями кидали"

_________________
Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимания. Уильям Джеймс
http://krsdob.forum24.ru/

В связи с рождением на Урале двух помётов от Italo del Due Intenti, хочу напомнить результаты по юнирам ИДЦ.

Судья.


1 место
Diragos il Divo

2 место


Italo del Due Intenti

3место

Maxim di Altobello

Н.Ч.: Расскажите о Вашем представлении современного добермана.

Д-р Пеццано: Представление о современном добермане должно основываться на правильном понимании стандарта породы, предусматривающему наличие тех качеств экстерьера и поведения, присутствие которых в собаке позволяет сразу же определить - это доберман! Собака должна, в первую очередь, обладать типичностью. Под типом я понимаю правильность анатомического и морфологического строения собаки, сочетаемые с определенными качествами характера, свойственными для каждой породы. Красота добермана основана, прежде всего, на том, что это «рабочая собака», т.е. все требования стандарта породы максимально приближают добермана к выполнению его основных целей: выносливости, подвижности, выполнению «охранных задач», при этом общительности и управляемости. Оценка всех параметров, приведенных в стандарте породы, является очень важной. Современный доберман - это пропорциональная, гармонично сложенная собака. Под пропорциональностью и гармоничностью надо понимать правильные соотношения роста, длины корпуса, массы тела, сочетание промеров длины и глубины корпуса, соотношения промеров шеи и головы к корпусу, доберман должен быть единым целым, т.е. все стати должны сочетаться. К особенностям характера современного добермана следует относить два понятия: социальность - это контактность с хозяином и окружающими людьми и животными, его управляемость (подчинение хозяину или проводнику. Прим. автора), готовность принять образ и уклад жизни его владельцев, и готовность к работе, - т.е. выполнение охранных функций собакой, ее стремление к защите, атаке, смелость и бойцовские качества, которые так же должны быть выражены в соответствии с требованиями стандарта породы.

Н.Ч.: Что главное для Вас при экспертизе добермана?

Д-р Пеццано: При экспертизе, я, как судья и заводчик, стараюсь комплексно подходить к оценке представленного поголовья, основным критерием считая типичность. То, что я предпочитаю в добермане - это голова, как выражение породы, и глаза - отображение сущности собаки. Максимально я уделяю внимание движению и поведению добермана на ринге. Производя оценку и расстановку в ринге, я стараюсь указать направление развития поголовья, максимально приближая к стандарту породы. Я также всегда объясняю интересующимся, почему та или иная собака заняла такое-то место в расстановке, в чем ее отличительные достоинства или недостатки. Главное для эксперта - это умение определить лучших именно в этом ринге, производя расстановку и оценку представленных собак, сравнивая их со стандартом, а не с собаками собственного разведения или оцениваемых где-то ранее. Я понимаю, что от произведенных мною, как судьей, оценок и расстановок, может зависеть дальнейшее направление и становление породы пусть даже в этом регионе, или у этих заводчиков. Это очень ответственно.