НАШИ ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ http://etizveri.ru/ |
|
Право на киноцид. http://etizveri.ru/topic5039.html |
Страница 3 из 4 |
Автор: | ТатьянаC [ 08 ноя 2011, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр Першин писал(а): Овчаркам разрешено !
посмотреть -уточнить надо этот список. Подставлять никого мне точно не хочется! Ну ладно - овчаркам можно, а вам с Роем почему вдруг нельзя стало? Только потому что "не арийцы"? |
Автор: | Безуглов Сергей Иванович [ 08 ноя 2011, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анна и Рика писал(а): Сергей Иванович, здесь, наверное, дело не в заводчиках, а в безмозглых владельцах.
Не совсем согласен с такой постановкой вопроса. Человек впервые приобретает собаку Хочет сделать все правильно, наладить правильные и гармоничные отношения со своей любимицей. Куда ему идти? Правильно. К специалисту по дрессировке. А специалист говорит: " Бааа. Да у вашей собаки есть зубы. А раз есть зубы - она должна кусаться " И человек верит специалисту. Прозрение наступает позже, когда владелец начинает вьезжать в тему. Тут надо вести разьяснительную работу не только заводчикам, но и клубам, НАМ ВСЕМ. |
Автор: | ТатьянаC [ 09 ноя 2011, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Безуглов Сергей Иванович писал(а): Человек впервые приобретает собаку Хочет сделать все правильно, наладить правильные и гармоничные отношения со своей любимицей. Куда ему идти? Правильно. К специалисту по дрессировке. А специалист говорит: " Бааа. Да у вашей собаки есть зубы. А раз есть зубы - она должна кусаться " И человек верит специалисту.
Но ведь не все же такие "специалисты", правильно? Вы вот, например, насколько я знаю, совершенно по-другому смотрите на надобность ЗКС... С другой стороны, насколько правильно решать можно или нет только из-за породы? Есть масса примеров, когда некоторые "несписочные" собаки работают куда лучше, чем те, что в списке! Если "спец" не умеет работать, так он и собаку разрешенных пород может испортить. |
Автор: | MC Shel [ 09 ноя 2011, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТатьянаC писал(а): Это тоже дискриминация по породному признаку. Можно научить сеттера пасти овец, но тогда не имеет смысла говорить, что это сеттер, а лучше говорить, что это овчарка. ТатьянаC писал(а): обязательное прохождение курса ОКД перед этим
Точно. |
Автор: | Валерия & Родин [ 09 ноя 2011, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот шарпеев, например, одно время, сейчас не знаю как, массово водили на ЗКС- что это , как не развод на деньги? Ведь очевидно, что это бессмысленно.... Так и с большинством "не ЗКСных пород"- толку-не будет. Можно в игровой манере на своего фигуранта натаскать, подстроиться, но эти собаки даже в рамках соревнований всероссийского масштаба вряд ли откусаются, где будет давление, а уж про реальную жизнь и говорить не приходится. Таким образом , "специалисты" распространяют заведомо ложную информацию, то есть ВРУТ. Логично, что за такое поведение нужно дисквалифицирровать. Если все-таки владелец такой породы решает для себя, что без постановочной защиты ему не прожить- пусть несет за это ответственность- отстранение от разведения. |
Автор: | MC Shel [ 09 ноя 2011, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Валерия & Родин писал(а): Можно в игровой манере на своего фигуранта натаскать, подстроиться, но эти собаки даже в рамках соревнований всероссийского масштаба вряд ли откусаются, где будет давление, а уж про реальную жизнь и говорить не приходится.
Вроде один раз было: лабрадор-ретривер занял призовое место в ЗКС на всероссийских соревнованиях. Впрочем, возникают сомнения относительно его дальнейшей судьбы. |
Автор: | Александр Першин [ 09 ноя 2011, 04:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Питбули давным-давно изгои. Наши законопридумыватели не запрещают автомобили , потому что они давят людей , не запрещают оружие , которое сейчас в свободной продаже и , которым убивают людей , не запрещают ножи и вилки ( ими тоже убивают людей ). Запретить породу , запретить дрессировку , оставшихся заковать в налапники , чугунный намордник , и перемещать по городу на 10-ти сантиметровом поводке ( как в известном кино про Лектора Ганнибала ) на страх людям. Вот где киноцид. |
Автор: | Безуглов Сергей Иванович [ 09 ноя 2011, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТатьянаC писал(а): Если "спец" не умеет работать, так он и собаку разрешенных пород может испортить. Может . Но и грамотный специалист может испортить , если он во главу угла ставит заработок и только заработок. ТатьянаC писал(а): Вы вот, например, насколько я знаю, совершенно по-другому смотрите на надобность ЗКС... С другой стороны, насколько правильно решать можно или нет только из-за породы? Это отдельный разговор , для отдельной темы. Валерия & Родин писал(а): Вот шарпеев, например, одно время, сейчас не знаю как, массово водили на ЗКС- что это , как не развод на деньги? Ведь очевидно, что это бессмысленно.... Так и с большинством "не ЗКСных пород"- толку-не будет
Согласен. Сказал бы так: " НЕ столько толку, сколько вреда " |
Автор: | Безуглов Сергей Иванович [ 09 ноя 2011, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Валерия & Родин писал(а): Таким образом , "специалисты" распространяют заведомо ложную информацию, то есть ВРУТ. Логично, что за такое поведение нужно дисквалифицирровать.
Если все-таки владелец такой породы решает для себя, что без постановочной защиты ему не прожить- пусть несет за это ответственность- отстранение от разведения. |
Автор: | Валерия & Родин [ 09 ноя 2011, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Безуглов Сергей Иванович |
Автор: | Валерия & Родин [ 09 ноя 2011, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
MC Shel как в анекдоте: есть где, есть с кем, есть чем. Но ЗАЧЕМ???? |
Автор: | Валерия & Родин [ 09 ноя 2011, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр Першин питбули изгои потому, что для собаки как вида не свойственно убивать своего сородича в конфликте. Среди диких собак будет иметь место драка ДО выяснения статуса, а не ДО уничтожения. Человек же, выводя питбуля, путем естесственного отбора снял блок на убийство. Поэтому от этой породы (не всегда и везде) с бОльшей вероятностью можно ожидать какого-то еще отклонения в сторону агрессии. А если учесть, что основная масса обывателей, которые заводят этих собак .... как бы это помягче сказать... заводят их для компенсации своих психологических травм + не умеют и не желают дать достаточно ума и нагрузок для такой активной собаки, и - что важно для безопасности домочадцев (впрочем, как в случае с любой другой серьезной породой)- не могут выстроить отношения в своей "стае", то откушенные руки-ноги-головы - это скорее закономерность, чем форс-мажор. При такой-то хватке и жажде крови ... Плюс то, что эти собаки (как и многие другие впрочем, просто тут вероятность смертельного исхода для другой собаки выше, чем после схватки, например, с лабрадором) гуляют без поводков, пока хозяин в стороне пиво пьет, потому что "собачке же побегать надо"- и часто страдают мирные собаки и их владельцы... Плюс ажиотаж в прессе... Потому и изгои. Саша, только не надо писать про Роя. ТЫ даешь ему и дрессировку, и нагрузки. Ты не такой как все хозяин пита. А про короткие поводки по закону... Как можно выгулять на таком хотя бы среднюю собаку? 150 см- ну разве что для общественного места. |
Автор: | Анна и Рика [ 09 ноя 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Валерия & Родин писал(а): Если все-таки владелец такой породы решает для себя, что без постановочной защиты ему не прожить- пусть несет за это ответственность- отстранение от разведения.
Согласна на все 100%. Вопрос не в том заработает ли на ЗКС "неположенная" собака, вполне вероятно, что она будет работать. Вопрос как раз в том, что у ряда пород при выведении подавляли агрессию, отбраковывали от племенного использования собак, проявлявших агрессию. И натаскивать таких вот собак на ЗКС просто кощунство. Хотите иметь сторожевую собаку или собаку-телохранителя - заводите собаку соответстующей породы, и алга- ЗКС Ваш Бог! Если хотите, чтобы у вас был компаньон или охотник, то и занимайтесь этим, нечего Вам на ЗКС делать. Не надо уродовать психику собаке. |
Автор: | Безуглов Сергей Иванович [ 09 ноя 2011, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анна и Рика писал(а): Вопрос как раз в том, что у ряда пород при выведении подавляли агрессию, отбраковывали от племенного использования собак, проявлявших агрессию. И натаскивать таких вот собак на ЗКС просто кощунство. Хотите иметь сторожевую собаку или собаку-телохранителя - заводите собаку соответстующей породы, и алга- ЗКС Ваш Бог! Если хотите, чтобы у вас был компаньон или охотник, то и занимайтесь этим, нечего Вам на ЗКС делать..
|
Автор: | КЛИФ [ 09 ноя 2011, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анна и Рика писал(а): Валерия & Родин писал(а): Если все-таки владелец такой породы решает для себя, что без постановочной защиты ему не прожить- пусть несет за это ответственность- отстранение от разведения. Согласна на все 100%. Вопрос не в том заработает ли на ЗКС "неположенная" собака, вполне вероятно, что она будет работать. Вопрос как раз в том, что у ряда пород при выведении подавляли агрессию, отбраковывали от племенного использования собак, проявлявших агрессию. И натаскивать таких вот собак на ЗКС просто кощунство. Хотите иметь сторожевую собаку или собаку-телохранителя - заводите собаку соответстующей породы, и алга- ЗКС Ваш Бог! Если хотите, чтобы у вас был компаньон или охотник, то и занимайтесь этим, нечего Вам на ЗКС делать. Не надо уродовать психику собаке. А уж если лабр занимается ЗКС,да ещё с удовольствием,то возникает вопрос о его(да и его родителях)принадлежности к породе по психическим характеристикам-это 100% дисквалификация из разведения.Ну не правильно это-когда лабр кусается Ну а если вернуться к основной теме,то я считаю,что смысла запрещать породы нет,просто надо изменять направление селекционной работы,дабы убрать утрированности внешностей собаки,которые мешают ей жить. К примеру те же таксы-ведь все фото и описания ужасных проблем со спинами в большинстве случаев относятся к элитным или псевдо элитным выставочным собакам,среди такс рабочего разведения таких проблем ещё поискать надо.У меня самой такса такая была,и в свои 14 лет,по резвости и выносливости давала фору многим диванным молодым собакам. Так что повторюсь: запрещать породу нет смысла,надо её изменять! Причём не в угоду моде,а в пользу здоровья собаки! Раньше и английские бульдоги здорово бегали,хорошо дышали и прекрасно рожали, и шарпей прекрасно без операций себя чувствовали,т.к. в них не было необходимости. |
Автор: | MC Shel [ 09 ноя 2011, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
КЛИФ писал(а): А уж если лабр занимается ЗКС,да ещё с удовольствием,то возникает вопрос о его(да и его родителях)принадлежности к породе по психическим характеристикам-это 100% дисквалификация из разведения.Ну не правильно это-когда лабр кусается
Здесь, кстати, и возникает вопрос: что делать, если охота будет запрещена или ограничена как в Европе? При таком раскладе возникнет проблема спасения ретриверов. Защитно-караульная служба уродует этих собак, а лежание на диване приведёт к породной деградации. Как сохранить положительные характеристики ретриверов? |
Автор: | Безуглов Сергей Иванович [ 09 ноя 2011, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
MC Shel писал(а): что делать, если охота будет запрещена или ограничена как в Европе? СОМНЕВАЮСЬ. MC Shel писал(а): Как сохранить положительные характеристики ретриверов?
_________________ МНОГО СПОСОБОВ НЕ ДАТЬ СОБАКЕ ЛЕЖАТЬ НА ДИВАНЕ. |
Автор: | ТатьянаC [ 09 ноя 2011, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
КЛИФ писал(а): А уж если лабр занимается ЗКС,да ещё с удовольствием,то возникает вопрос о его(да и его родителях)принадлежности к породе по психическим характеристикам-это 100% дисквалификация из разведения.Ну не правильно это-когда лабр кусается тогда давайте будем последовательны - такой же дисквал за трусость овчарок, догов, ротвейлеров, ....Ну неправильно это - когда так называемые охранники-телохранители трусы и истерики... |
Автор: | КЛИФ [ 10 ноя 2011, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТатьянаC писал(а): тогда давайте будем последовательны - такой же дисквал за трусость овчарок, догов, ротвейлеров, ....Ну неправильно это - когда так называемые охранники-телохранители трусы и истерики...
Полностью согласна Хотя про догов не уверенна,они уже давно диванные. У самой немец,бывала и на монопородках и на дрессировках-состояние породы удручает-именно по психике не все конечно,но многие. |
Автор: | спам)))) [ 10 ноя 2011, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТатьянаC а если ротвейлер с темпераментом лабрадора, т.е. залижет всех до смерти??? |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 7 часов |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |